(Ξένη δημοσίευση) - ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ - ΠΑΣΟΚ - ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗ ΣΤΟΝ Ρ/Σ"ΚΑΝΑΛΙ 1" ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Β. ΚΕΧΑΓΙΑ

    ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ

    ΙΠΠΟΚΡΑΤΟΥΣ 22

    10680 ΑΘΗΝΑ

    ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ TΗΛ. (210)3665414-5

    FAX: (210)3665420

    e-mail : pressoffice@pasok.gr

   

   

    Αθήνα, 11 Ιουλίου 2009

   

   

    ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

    ΣΠΥΡΟΥ ΚΟΥΒΕΛΗ

    ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

    ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΧΩΡΟΤΑΞΙΑΣ

    ΣΤΟΝ Ρ/Σ «ΚΑΝΑΛΙ-1» ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ

    ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΒΟΥΛΑ ΚΕΧΑΓΙΑ

   

   

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Είμαστε εδώ στο «Κανάλι 1» στο Δημοτικό ραδιόφωνο του Πειραιά και στην εκπομπή «Mea Culpa» κυρίες και κύριοι. Να έρθουμε στο κόμμα της αξιωματικής Αντιπολίτευσης, στο ΠΑΣΟΚ. Σε 40 νομούς της χώρας περιοδεύουν από σήμερα και έως την Τετάρτη κλιμάκια του ΠΑΣΟΚ και στελέχη του Κινήματος ενημερώνουν τους πολίτες για την οικονομία και τη γενικότερη κατάσταση της χώρας.

    Ο κ. Σπύρος Κουβέλης τον οποίο έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή, είναι υπεύθυνος του Τομέα περιβάλλοντος του ΠΑΣΟΚ και δεν ξέρω αν βρίσκεται και ο ίδιος σε κάποια περιοδεία επικεφαλής κλιμακίου του Κόμματος της αξιωματικής Αντιπολίτευσης.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κατ’ αρχήν να σας καλημερίσω.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Καλημέρα σας.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και δεύτερον να σας πω ότι μιλάμε από την Καρδίτσα αυτή τη στιγμή, όπου είχαμε χτες το βράδυ μια σημαντική συνάντηση με φορείς, με πολίτες όλου του νομού Καρδίτσας και μιλήσαμε για την Πράσινη Ανάπτυξη. Σήμερα το πρωί πραγματοποίησα δυο επισκέψεις, σε μια πρότυπη μονάδα επεξεργασίας αποβλήτων από τυροκομεία που παράγει ουσιαστικά υποπροϊόντα και άρα δημιουργεί εκεί που υπήρχε πρόβλημα θέσεις εργασίας, που αυτό είναι η Πράσινη Ανάπτυξη και αυτή τη στιγμή με βρίσκετε σε ένα πρότυπο οινοποιείο, που κάνει επίσης την ίδια δουλειά.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Πάρα πολύ ωραίο, το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον κ. Κουβέλη. Πιστεύετε ότι ο κόσμος έχει αρχίσει να ακούει όλα όσα λέγονται περί Πράσινης Ανάπτυξης; Γιατί μέχρι πριν από λίγα χρόνια, όταν ακούγαμε Πράσινη Ανάπτυξη και Πράσινη Οικονομία δεν ξέραμε ακριβώς σε τι αντιστοιχεί αυτό.

    Υπήρχε ένα νεφέλωμα δηλαδή γύρω από την Πράσινη Ανάπτυξη. Τώρα ο κόσμος έχει αρχίσει να ακούει; Να γίνεται πιο δεκτικός σε αυτούς τους όρους;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Είναι ένας αγώνας που ακόμη δεν νομίζω ότι έχει καταλήξει. Έχει αποδώσει όσα μπορεί να κάνει, αλλά από την εμπειρία μου εδώ και ενάμιση δυο χρόνια προσπαθώντας να εξηγήσω και στους πολίτες τι εννοούμε με την Πράσινη Ανάπτυξη, νομίζω ότι έχουμε κερδίσει ένα βασικό πράγμα, που σημαίνει ότι ο κόσμος κατάλαβε ότι η πολιτική του ΠΑΣΟΚ για την Πράσινη Ανάπτυξη δεν είναι πολιτική για το περιβάλλον.

    Αυτό είναι παράλληλο και συνδέεσαι μεν, αλλά είναι μια πολιτική για την ανάπτυξη της Ελλάδας, για μια οικονομία που λειτουργεί διαφορετικά, που χρησιμοποιεί και αξιοποιεί τα πλεονεκτήματα της χώρας, με άλλο τρόπο για να έχουμε μεγαλύτερη οικονομική ανάπτυξη, αλλά και πιο δίκαιη κοινωνικά.

    Να το πω πολύ απλά αν και έχει γίνει κατανοητό αυτό - γι' αυτό και χάρηκα πολύ που το είδα σε συγκεκριμένα παραδείγματα σήμερα που σας είπα πριν ότι επισκέφθηκα, ανθρώπους που βλέπουν ότι εκεί που είχαμε παλαιότερα ένα πρόβλημα, σήμερα έχουμε μια λύση, κάποια οικονομική δραστηριότητα που αλλιώς δεν θα υπήρχε και περισσότερες θέσεις εργασίας. Αυτό ακριβώς αρχίζει και εγκαθίσταται σιγά - σιγά ως Πράσινη Ανάπτυξη.

    Το ζητούμενο είναι να καταφέρουμε να επικοινωνήσουμε με τον κάθε πολίτη αν είναι δυνατό, για να δούμε πως θα βάλει τη δική του παραγωγική δραστηριότητα, τη δική του δουλειά και τη δική του εφευρετικότητα, σε αυτή την κατεύθυνση, πρώτον.

    Και δεύτερον να κάνουμε τη Δημόσια Διοίκηση να λειτουργήσει στην κατεύθυνση που θα υπηρετήσει αυτό το σκοπό και όχι άλλους, που πολλές φορές κακώς υπηρετεί.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Αυτό μπορούμε να το κάνουμε λίγο πιο σαφές; Δηλαδή ο κάθε Έλληνας όπως είπατε κι εσείς, πως μπορεί να συμμετάσχει σε αυτή τη διαδικασία της Πράσινης Ανάπτυξης;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Επειδή μου αρέσει σε αυτό το ζήτημα να μιλάω κυρίως με παραδείγματα.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Ακριβώς.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Να σας δώσω ένα παράδειγμα από αυτό που επισκέφθηκα σήμερα. Στην Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλά τυροκομεία, μεγάλα και μικρά, τα οποία στο τέλος της διαδικασίας τους παράγουν ένα απόβλητο όπως λέγεται και η πραγματική του ονομασία είναι το τυρόγαλο, το οποίο αν το πετάξει κανείς σε ρέμα, είναι τοξικό κάνει πολύ μεγάλη ζημιά.

    Υπάρχουν δυνατότητες αυτό να το πάρει κανείς και κάνοντας μια εύκολη διαδικασία επιστημονικά και τεχνικά, που παράγει καθαρό νερό και από την άλλη κάποια υλικά- όπως πρωτεΐνες κλπ. τα οποία εξάγονται, και μάλιστα σε πολύ καλές τιμές.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Και η οποία δεν έχει μεγάλο κόστος;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Η οποία δεν έχει μεγάλο κόστος. Δηλαδή το να πάρεις το υλικό και να το επεξεργαστείς δεν έχει μεγάλο κόστος. Το να το πουλήσεις, σου αποδίδει πολλά χρήματα. Οπότε αυτό που κάνεις είναι ότι μετατρέπεις ένα απόβλητο, σε κάτι, που έχει αξία και παράλληλα δημιουργείς θέσεις εργασίας.

    Υπάρχουν λοιπόν κάποιοι άνθρωποι που κάνουν αυτή την τεχνολογία στην Ελλάδα και η δυσκολία είναι ότι επειδή το κράτος απουσιάζει, πολλά από τα τυροκομεία δεν θέλουν να ενταχθούν σε κρατικό μηχανισμό, επειδή ακριβώς η γραφειοκρατία είναι δαιδαλώδης και τα έξοδα πολλά.

    Παράλληλα όμως το να μην μπαίνουν στη φασαρία και στα έξοδα, σημαίνει ότι ρυπαίνουν όλα τα ποτάμια της Ελλάδας και εκεί είναι ο ρόλος του κράτους και πρέπει να πει ότι «εγώ θα σας βοηθήσω επιδοτώντας να μπείτε σε αυτά τα προγράμματα και από την άλλη θα σας ελέγξω και αν δεν μπείτε, αφού σας έχω δώσει τη δυνατότητα επί ενάμιση - δυο χρόνια, όποιος συνεχίζει να ρυπαίνει, θα του επιβάλλονται πρόστιμα, με επιβολή τέλος πάντων κάποιων ρυθμίσεων». Αυτός είναι ένας τρόπος.

    Ένας άλλος τρόπος είναι αυτό που συζητούσαμε χτες εδώ στην Καρδίτσα, ότι για παράδειγμα λέμε στην Ελλάδα «θέλουμε να αναπτύξουμε τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας». Ένας πολύ καλός τρόπος είναι να πει κανείς ότι σε κάθε γεωργική έκταση μπορείς να δώσεις τη δυνατότητα να εγκαταστήσουν κάποια φωτοβολταϊκά και έτσι να παίρνουν ένα συμπλήρωμα στο εισόδημά τους οι γεωργοί, που έχουν οικονομικό πρόβλημα αυτό το διάστημα. Αυτό είναι Πράσινη Ανάπτυξη.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Αυτή η ιστορία με τα φωτοβολταϊκά, τώρα πετάγομαι από το ένα θέμα στο άλλο, δεν έχει καθυστερήσει πολύ στη χώρα μας;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Πάρα πολύ, γιατί είναι τόσο δύσκολη η διαδικασία, που ακόμη κι αυτοί που ήρθαν με τις καλύτερες προθέσεις, επένδυσαν κάποια χρήματα, έκαναν μελέτες, προσπάθησαν να πάρουν άδειες, βρέθηκαν χρόνια μετά και δεν είναι σχήμα λόγου, είναι πραγματικότητα, τρία και τέσσερα χρόνια μετά, ακόμη να μην μπορούν να αξιοποιήσουν την επένδυση που έκαναν, για να αρχίσουν να εισπράττουν κάτι, από την παραγωγή ενέργειας.

    Είναι πάρα πολλοί επενδυτές που ήρθαν από ξένες χώρες θέλοντας να επενδύσουν και κάποια στιγμή έφυγαν και πήγανε στη γειτονική μας Τουρκία και κάνουν τις επενδύσεις τους.

    Είναι πολύ απλό να διορθωθούν αυτά και εμείς, στο ΠΑΣΟΚ ήδη το ξέρω γιατί ασχολούμαι πάρα πολύ με αυτό, δημιουργούμε το σχεδιασμό για τη νέα νομοθεσία που θα λύσει αυτά τα προβλήματα και θα τα λύσει στην πράξη.

    Γιατί ξέρετε πριν από μερικές μέρες βγήκε μια Υπουργική Απόφαση του ΥΠΕΧΩΔΕ για να λύσει τα πολεοδομικά θέματα γι' αυτό, αλλά όχι μόνο δεν τα λύνει, τα κάνει πιο περίπλοκα. Να σας πω το πολύ απλό παράδειγμα, αν είμαστε πέντε κάτοικοι σε μια πολυκατοικία και οι τέσσερις θέλουμε να βάλουμε ένα φωτοβολταϊκό στην οροφή και ο πέμπτος δεν θέλει, έχει μπλοκάρει το θέμα. Δεν δίνεται λύση.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Δεν ισχύει επομένως η αρχή της πλειοψηφίας σε αυτές τις περιπτώσεις.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και που θα μπορούσε και θα έπρεπε να υπάρχουν διαδικασίες, για να ισχύει. Έχουν λυθεί αυτά τα θέματα για άλλα που έχουν να κάνουν με την κατοικία. Γιατί δεν μπορούμε να το κάνουμε εδώ, που είναι τόσο σημαντικό για την Ελλάδα;

    Και ξέρετε, μια που μιλάμε για Πράσινη Ανάπτυξη να σας πω ότι αν η Ελλάδα μπορούσε να αντικαταστήσει περίπου το 30 με 35% της ηλεκτροπαραγωγής από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, το κέρδος για την εθνική οικονομία, το έχουμε υπολογίσει σε περίπου 1,5 με 1,8 δις το χρόνο, για καύσιμα που δεν θα χρειάζεται πια να εισάγουμε. Καταλαβαίνετε αυτό για την εθνική οικονομία, πόσο σημαντικό είναι; 1,8 δις!

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Πολύ σημαντικό. Το θέμα πότε θα αρχίσουν να αποδίδουν όμως αυτά τα μέτρα σε περίπτωση που εφαρμοστούν, δηλαδή από τη στιγμή που θα γίνουν οι κατάλληλες επενδύσεις ώστε να αποδίδουν. Γιατί η ελληνική οικονομία αυτή τη στιγμή στην παρούσα φάση χωλαίνει και δεν νομίζω ότι υπάρχουν περιθώρια να ξεκινήσουν τέτοιου είδους αναπτυξιακές προσπάθειες.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κυρία Κεχαγιά, εγώ νομίζω ότι ίσα - ίσα το να ανοίξει κανείς αυτό το κεφάλαιο, είναι η γιατρειά απέναντι στην οικονομική κρίση. Γιατί αν κάνει κανείς εύκολη και ουσιαστική τη διαδικασία για παράδειγμα στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, αυτό σημαίνει δυο πράγματα:

    Πρώτον ότι κάνουμε πλέον τη χώρα μας ελκυστική για επενδύσεις και διεθνών κεφαλαίων σε τέτοιου είδους παραγωγικές μονάδες, άρα εισέρχεται χρήμα, αρχίζουν επενδύσεις και άρα αρχίζει και λειτουργεί η οικονομία και δεύτερον με τα μέτρα που έχουμε δει από άλλες χώρες που δούλεψε αυτό, η παραγωγή ξεκινάει σε έξι μήνες με ένα χρόνο. Δεν πάει μακριά χρονικά αυτό. Είναι υπόθεση κάποιων μηνών και να φέρεις τις επενδύσεις και να αρχίσουν να σου αποδίδουν και να τονώνουν πραγματικά και σε πραγματικούς όρους σε θέσεις εργασίας και σε εισοδήματα, την οικονομία.

    Αυτό είναι το μέτρο στο οποίο πρέπει κανείς να κινηθεί και όχι να προσπαθεί σε μια τέτοια περίπτωση να επιβάλλει κι άλλη φορολογία στους πολίτες, που ουσιαστικά τους κόβουν την όποια επιχειρηματική δραστηριότητα.

    Αυτό μου λένε οι άνθρωποι εδώ στην Καρδίτσα, ότι

    «ήμασταν που ήμασταν σε μαύρη κατάσταση, τώρα πέφτει και μια φορολογία πάνω στα χαμηλά εισοδήματα και μας έχει μπλοκάρει τελείως, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε πια».

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Και επέρχεται και δεύτερη φοροκαταιγίδα τον Οκτώβριο, τουλάχιστον από όσα καταλαβαίνουμε βάσει των λεγομένων του κ. Παπαθανασίου.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ναι και εγώ τα διάβασα με αγωνία χτες αυτά.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Με αγωνία! Το θέμα είναι ότι ο κόσμος τα αντιμετωπίζει με αγωνία και καλείται να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη. Διάβαζα στις εφημερίδες πως η Σύνοδος των G-8 των ισχυρών του πλανήτη, αποφάσισε

    -κάτι που αναφέρεται και στο ανακοινωθέν της- ότι σε 41 χρόνια από τώρα, θα καταβάλλει προσπάθειες, ώστε να υποδιπλασιαστεί η ρύπανση του περιβάλλοντος.

    Είναι εφικτός αυτός ο στόχος; Ή αν θέλετε, δεν είναι λίγο τραγικό να λέμε ότι σε 41 από σήμερα θα προσπαθήσουμε να υποδιπλασιάσουμε τη ρύπανση;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Είναι όπως το λέτε. Όχι μόνο είναι εφικτός, αλλά νομίζω ότι έχει κατέβει ο πήχης, δυστυχώς. Γιατί το ζητούμενο εδώ ήταν να έχουμε μια συμφωνία, που θα κατάφερνε να κρατήσει την άνοδο της θερμοκρασίας σε όχι περισσότερο από 2 βαθμούς Κελσίου, μέσα στην επόμενη 15ετία όχι σε 41 χρόνια.

    Γιατί αν περιμένουμε 41 χρόνια για να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή, πολύ φοβάμαι ότι θα έχουμε ήδη αντιμετωπίσει πάρα πολύ σκληρά τις επιπτώσεις της και θα είναι πολύ αργά για δάκρυα, να το πω έτσι απλά.

    Εγώ περίμενα, για να είμαι ειλικρινής, ότι μετά και από τις πρωτοβουλίες και της Συνόδου, των Ηνωμένων Πολιτειών του Προέδρου Ομπάμα όπου κατάφερε να περάσει τουλάχιστον κατ' αρχήν στο Κογκρέσο μια νομοθεσία για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής, περίμενα πολύ πιο γενναίες αποφάσεις.

    Γι' αυτό το λόγο και έχω ζητήσει και στη συνάντηση που θα γίνει στη Κοπεγχάγη ο Γιώργος Παπανδρέου ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς να έχει μια παρουσία και έχει συμφωνήσει και ο ίδιος και τώρα το επεξεργαζόμαστε, για να μπορέσει να διατρανώσει το ότι χρειαζόμαστε πολύ πιο αποφασιστικά και αυστηρά μέτρα. Δεν μας παίρνει, να το πω με απλούς όρους, να αναβάλλουμε συνέχεια το χρόνο που θα δοθεί αυτή η λύση.

    Πιστεύω ότι αν καταφέρουμε να δώσουμε αυτή την έννοια του επείγοντος και να συνδέσουμε αυτό με την Πράσινη Ανάπτυξη, τελικά θα είμαστε όλοι ωφελημένοι. Πιθανώς κάποιες συγκεκριμένες ομάδες εταιρειών, να χάσουν από αυτό, να χάσουν εννοώ πετρελαϊκές εταιρείες για παράδειγμα.

    Αλλά αν κινηθούν γρήγορα και επενδύσουν σε άλλες μορφές ενέργειας και αυτοί κερδισμένοι θα είναι. Είναι μια μοναδική περίπτωση για να έχουμε αυτό το win - win, που όλοι μπορούν να πάνε μπροστά με καλύτερο τρόπο.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Πρέπει να το συνειδητοποιήσουν όμως εγκαίρως, πριν είναι αργά. Να σας πάω λίγο στις εσωτερικές μας εξελίξεις;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Φυσικά.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Βλέπετε εκλογές;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κοιτάξτε, είναι ένα πολύ περίεργο ερώτημα αυτό πότε θα αποφασίσει ο Πρωθυπουργός και πόση ακόμη πίεση θα χρειαστεί …

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Πολυφορεμένο, αλλά πράγματι περίεργο.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ναι είναι περίεργο γιατί κανείς αναρωτιέται γιατί δεν το έχει κάνει ήδη. Δηλαδή, η πολιτική ζωή του τόπου γίνεται όλο και χειρότερη, η οικονομία βαδίζει από το κακό στο χειρότερο και η παράταξη της ΝΔ καταποντίζεται.

    Άκουσα πριν αυτό που λέγατε, γιατί δεν μπόρεσα να ακούσω τη συζήτηση με τον κ. Ρεγκούζα, ότι ακόμη και στελέχη της Νέας Δημοκρατίας βλέπουν πραγματικά το καράβι τους να κλυδωνίζεται. Αναρωτιέμαι τι περιμένει ο πρωθυπουργός για να προκηρύξει εκλογές.

    Εμείς το έχουμε ζητήσει. Πρόσφατα στο Εθνικό Συμβούλιο ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Γιώργος Παπανδρέου είπε μια ξεκάθαρη πρόταση για πολλοστή φορά να πάμε σε εκλογές το Σεπτέμβριο και μάλιστα με συμφωνία για την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.

    Η χώρα χρειάζεται μια ξεκάθαρη λύση, και ούτως ή άλλως είναι βέβαιο ότι μέχρι το Μάρτιο θα υπάρξουν εκλογές, για να υπάρξει αυτή η αλλαγή. Αλλά όσο νωρίτερα, τόσο καλύτερα.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Η Νέα Δημοκρατία όμως σας κατηγορεί ότι παίζετε με τους θεσμούς και δη με το θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κυρία Κεχαγιά, ένας πρωθυπουργός που έκλεισε τη Βουλή ένα μήνα πριν τις ευρωεκλογές, κάτι, που δεν έχει γίνει ποτέ ούτε στην Ευρώπη ούτε στην Ελλάδα, νομίζω ότι δεν θα έπρεπε καν να συζητάει για παιχνίδια με τους θεσμούς. Στου κρεμασμένου το σπίτι λέει ο λαός, δεν μιλάνε για σκοινί.

    Σε ό,τι αφορά στην εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας, το ΠΑΣΟΚ έχει ξεκαθαρίσει ότι στηρίζει τον Κάρολο Παπούλια γιατί είναι ένας άνθρωπος που έχει τιμήσει πραγματικά το θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας, αλλά που πρέπει να εκλεγεί μετά από μια νωπή λαϊκή εντολή. Νομίζω πιο καθαρή θέση, δεν μπορεί να υπάρχει από αυτή και μόνο παιχνίδι με τους θεσμούς δεν είναι.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Αυτό που είδαμε τις τελευταίες ημέρες τον κ. Προκόπη Παυλόπουλο τον υπουργό των Εσωτερικών να παίρνει πρωτοβουλία ώστε να μην δημοσιεύονται τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων μέχρι και 2 μέρες πριν από τις εκλογές, πως το βλέπετε; Είναι κίνηση τακτικής ή είναι μια παραδοχή ότι «κάναμε λάθος όταν αποφασίσαμε τη δημοσιοποίηση των ευρημάτων»;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Εγώ θα το χαρακτήριζα ως παραδοχή ήττας. Γιατί θυμίζω ότι η Νέα Δημοκρατία την περίοδο που τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων ήταν ευνοϊκά για την ίδια, έλεγε ότι «πρέπει μέχρι την τελευταία στιγμή να ενημερώνεται ο λαός γι' αυτά», τώρα που βλέπει ότι είναι σε πτωτική πορεία και τροχιά ήττας, αποφασίζει ότι θέλει να το αλλάξει! Αυτό για εμένα είναι μια ξεκάθαρη απόδειξη ότι έχει αποδεχτεί την ήττα της η Νέα Δημοκρατία. Τίποτε περισσότερο.

    Και είναι επίσης η ίδια η ΝΔ που παίζει με τους θεσμούς, δηλαδή το να αλλάζουνε τον τρόπο δημοσιοποίησης των δημοσκοπήσεων όπως τους συμφέρει κάθε φορά, αυτό είναι παιχνίδι με τους θεσμούς.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Εσείς κ. Κουβέλη θα είστε υποψήφιος στις επόμενες εκλογές. Έχετε αποφασίσει σε ποια εκλογική Περιφέρεια θα κατεβείτε;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Μέχρι να διαμορφωθούν οι τελικές λίστες των ψηφοδελτίων του ΠΑΣΟΚ, προφανώς δεν μπορεί κανείς να πει με σιγουριά γιατί είναι στην κρίση του Προέδρου το πώς θέλει να αξιοποιήσει το κάθε στέλεχος. Πάντως κατά πάσα πιθανότητα θα είμαι υποψήφιος στην Α’ Αθήνας.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Στην πρώτη εκλογική Περιφέρεια Αθηνών. Πρέπει να έχετε γερό στομάχι, διότι είναι μια δύσκολη Περιφέρεια, το ξέρετε αυτό.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και ποια δεν είναι; Το γερό στομάχι στην πολιτική έτσι κι αλλιώς χρειάζεται, αλλά ξέρετε στην Περιφέρεια της Αθήνας θεωρώ ότι αυτό που μπορώ να προσφέρω στο ΠΑΣΟΚ - εκτός των άλλων - είναι να επικοινωνήσω με τους πολίτες ενός αστικού κέντρου, του μεγαλύτερου αστικού κέντρου της χώρας, για θέματα που έχουν να κάνουν με το περιβάλλον και την κοινωνία, τα οποία ζητούν οι πολίτες και νομίζω ότι αυτή η επικοινωνία θα είναι σημαντική και για την Αθήνα και για το ΠΑΣΟΚ. Αυτό βέβαια θα το δείξει ο χρόνος.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Η δημαρχεία της Αθήνας θα σας ενδιέφερε;

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Όχι. Σε αυτή τη φάση δεν συζητώ τίποτε για τη δημαρχεία της Αθήνας. Αυτό που με ενδιαφέρει ξέρετε, δεν είναι ούτε ο τίτλος ούτε η καρέκλα.

    Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να κάνουμε κάποια πράγματα, τα οποία είναι χρήσιμα και μέχρι σήμερα, αν θέλετε, πιστεύω ότι έχω συνεισφέρει αρκετά στο σχεδιασμό για το περιβάλλον και για μια πιο βιώσιμη Αθήνα και εννοώ στο σύνολο του λεκανοπεδίου.

    Κυρίως όμως με ενδιαφέρει να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε συνολικά ως αυριανή κυβέρνηση, αυτό το όραμα για ένα καλύτερο περιβάλλον στο οποίο κι έχω δώσει τη ζωή μου ολόκληρη και για μια διαφορετική ανάπτυξη σε αυτή τη χώρα, ξέροντας αλλά και βιώνοντας καθημερινά τα προβλήματα που έχει δημιουργήσει το λάθος μοντέλο.

    Από εκεί και πέρα το πόσο ο καθένας από εμάς θα προσφέρει, ξέρετε πολλές φορές στο στρατό, ο στρατιώτης κάνει πολύ περισσότερα πράγματα από το λοχαγό και τον στρατηγό.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Έτσι είναι. Και αυτά ξέρετε λειτουργούν ως αλυσίδα.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Έτσι ακριβώς.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Η Περιφέρεια την οποία θέλετε να κατεβείτε, ή θα διεκδικήσετε να κατεβείτε, έχει κι αυτό το δύσκολο πρόβλημα της μετανάστευσης των μεταναστών, που έχετε να αντιμετωπίσετε μπροστά σας.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ακριβώς. Το ξέρω πολύ καλά επειδή κινούμαι πάρα πολύ στην Αθήνα και έχω και επαφή με τον κόσμο, κυκλοφορώ με τη μηχανή μου στο κέντρο, οι φίλοι μου ζούνε στο κέντρο, ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει να θέλεις να περάσεις από την Ευριπίδου για παράδειγμα στις 12 τα μεσάνυχτα, ή στη 1 το πρωί. Ξέρω ότι η φίλη μου δεν τολμά να περάσει μόνη της το βράδυ από εκείνη την περιοχή.

    Και αυτό ξέρετε, έχει και μια διάσταση πάρα πολύ σημαντική γιατί σε αντίθεση με αυτά που λένε κάποια ακροδεξιά κέντρα ή και κόμματα αν θέλετε στην Ελλάδα, που εξοβελίζουν αυτούς τους ανθρώπους, εγώ θεωρώ ότι πρέπει να δούμε την κοινωνική πλευρά του θέματος πως δηλ. οι άνθρωποι αυτοί που είναι νόμιμα στη χώρα μας, θα μπορέσουν πρώτον να ενταχθούν για να πάψουν και οι ίδιοι να είναι διωκόμενοι και να δημιουργούν προβλήματα και δεύτερον πως θα ελέγξουμε πόσους και ποιους θέλουμε να έρχονται στη χώρα μας. Να μην είναι ξέφραγο αμπέλι.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Είναι μείζον ζήτημα στο οποίο όλες οι κυβερνήσεις και οι ευρωπαϊκές και η ελληνική κυβέρνηση η εκάστοτε ελληνική κυβέρνηση, πρέπει να δείξει ιδιαίτερη βαρύτητα. Δεν ξέρω αν οι μέχρι τώρα πρωτοβουλίες έχουν αποδώσει τα αναμενόμενα αποτελέσματα, αλλά κάποια στιγμή …

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Εκ του αποτελέσματος βλέπουμε ότι όχι.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κάποια στιγμή πρέπει να μπει το μαχαίρι βαθιά στο κόκαλο.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ναι ακριβώς.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Κουβέλη σας ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή και ελπίζω στην πορεία προς τις εκλογές, να έχουμε ξανά τη δυνατότητα να τα πούμε.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Με μεγάλη μου χαρά κα Κεχαγιά.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Σας ευχαριστώ πολύ, καλό Σαββατοκύριακο.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Να’ στε καλά. Καλημέρα σας.

    Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Γεια σας.

    Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Γεια σας.

   

   

   

   

Λεπτομέρειες στη συνδρομητική σελίδα του ΑΠΕ-ΜΠΕ | Αίτηση Συνδρομητή